Устав ССУ - обсуждение

В данном разделе вносим свои пожелания в формировании Устава Студенческого Самоуправления.

Сам вопрос рассматривается здесь - проект устава там же.
Перед обсуждением очень рекомендуется почитать.
Устав ВГТУ можно скачать здесь.
Необходимо:

  1. придумать название,
  2. рассмотреть задачи решаемые этим объединением

и на основе этого обсудить структуру, отряды и подразделения которые будут в ССУ, а также руководящие органы и порядок их назначения. Также все вопросы об организации создания ССУ на кафедре можно поднимать в данном разделе.

(высказывайте ваше мнение в комментариях ниже)

Название - Студенческое сообщество кафедры СИБ
Основная задача - 1.представлять интересы студентов во встречах с руководством и 2.донесение мнения студентов до руководства
Направления я думаю надо оставить те, которые были.

не - сообщество - это все , а вот для группы представителей нужно название - это да.
причём аббревиатура должна звучать прилично) это я так - к сведению.

humanmashine's picture

Задачи касающиеся взаимодействия с администрацией важны, но, на мой взгляд, на это не должен быть направлен фокус. Фокус должен лежать на задачах развития студентов и поддержания их инициатив, решению различных вопросов, возникающих в процессе обучения. Но это общие слова, надо подумать о конкретных задачах, и представленные выше - вполне подойдут и я рад что о них вспомнили.
А вот с направлениями не всё так просто. Мало эти направления обозначить, нужно ещё чтобы на этих направлениях были люди - кому это интересно и по душе, чтобы деятельность в ССУ была близка к интересам персоны.
И возможно кто-то хочет создать своё собственное направление, которое человек сможет поддерживать и ему будет там интересно, и главное - это будет хоть капельку нужно студентам. А вот некоторые направления придётся упразднять, так как их никто может не взять - а заставлять нельзя.

я бы прибавил к этому ещё и "защиту интересов студентов" = хотя бы в рамках тех же профсоюзов - то кто-то один не согласен , а то бац - и за ним уже "совет" - все сразу начинают задумываться над своими словами и действиями

а какие были?
может кто-нибудь даст ссылку на текст составленный уважаемым советом - выложите его здесь...почему нет?
а до этого были какие-нибудь уставы - тексты в смысле? надо же сравнить....

humanmashine's picture

Дело в том, что до сего момента Совет ССУ кафедры жил без всякой базы, не было ни устава ни чего подобного. По факту это было некое собрание активных и талантливых студентов, на которых администрация, тоталитарно управляя, свалила часть своих задач, вдобавок и ответственность. Хотя, иногда ССУ выполняло ту роль, которую и должно решать студенческое самоуправление.
При тщательном поиске был найден документ регламентирующий структуру Студенческого Самоуправления кафедры его можно скачать здесь. Но структура неоднократно менялась,направления деятельности тоже не подчинялись логике - менялись, никто никогда не знал, что на него упадёт завтра, да и документ староват.

Теперь же предлагается изменить ССУ добившись необходимой автономности, добровольности участников, и формализации для гарантии основных принципов функционирования. Для примера я нагуглил несколько уставов: один и второй.
А текущий примерный текст устава в разработке, хотел написать за выходные но не нашёл времени, думаю к утру среды успею. И можно будет к полноценному обсуждению приступить.

"регулярное доведение информация об успеваемости и посещаемости студентов
до родителей путем обзвона;"- пункт 3.5 задач. А смысл звонить всем? Самым плохим и так звонят из деканата, а остальным это в принципе не нужно... можно обойтись родительским собранием.
На счет отряда "Строитель"... тут вопрос спорный, потому что "Периодическое проведение косметического ремонта на кафедре" - прерогатива не студентов, а спец работников. А вот поддержания эстетического состояния идея классная. Достаточно назначить на каждую неделю 5 человек, дабы они по субботам хорошо отмывали не полы, а к примеру парты и окна.

я тоже думаю, что эстетическое состояние не помешает,
но реально - на мой взгляд нужно обсуждать конкретные пункты и вносить поправки, потому что например я хочу что -
всё было хорошо )))
это же не совсем то пожелание для текста устава, да?)

humanmashine's picture

Примерный текст (проект) устава опубликован, см. статью "Создание Студенческого Самоуправления - Устав" в моём блоге на этом сайте. Статья эта также постоянно "висит" на домашней странице сайта. Теперь можно вести обсуждение по конкретным пунктам.

7.2 Цель студенческого самоуправления изменена быть не может.

может. это "деревянный " пукт . ведь насколько я понимаю как раз в этой теме предлагается сменить "строительную" цель (мы ж не строители) на что-то ещё.
поэтому я считаю подобный пункт не тем , что надо--его надо убрать)

humanmashine's picture

Дело в том что в уставе нет "строительной" цели. Цель там чётко прописана, и она одна :

4.1 Цель студенческого самоуправления: создание условий, способствующих самореализации студентов в творческой и профессиональной сфере и решению вопросов в различных областях студенческой жизни, а также содействие формированию более оптимального процесса обучения.

Так что пункт 7.2, говорящий об невозможности изменения цели, как раз защищает вышеприведённую цитату, для того чтобы в дальнейшем, при смене состава под давлением администрации нельзя было с помощью "промывания мозгов" заставить написать цель, которая не будет направленна в основном на развитие студентов, а будет направленна на так сказать "Служение администрации для последующего получения хороших оценок и халявы".
Хотя, возможно этот пункт и правда "деревянный", думаю стоит его пока оставить. Спасибо за участие.

Организация взаимодействия с другими молодёжными организациями;

отличный пункт

6. Структура и руководящие органы студенческого совета

в этом пункте следует дать определение понятии "конференция".

6.4 Дополнительные отряды и направления с назначением руководителя, могут устанавливаться на собрании Совета ССУ вне Конференции.

следует добавить " при добровольном согласии участников этих отрядов , основываясь на принципах , регламентированных данным уставом"

7.1 Внесение изменений в устав допускается не чаще одного раза в пол года на общей Конференции.

может просто определить частоту общих собраний - а то это как то жёстко звучит)
да - неплохо бы было определить кворум - сколько людей обязательно должно быть для изменения устава - какие это люди - порядок представительства групп + необязательные участники на общем собрании . организационные вопросы на мой взгляд избранный совет вправе решать без "расширенного состава".


это самый недоработанный пункт
- на мой взгляд здесь необходимо :

  1. определить кворум для изменения устава (или его пунктов) на мой взгляд это - например 80 процентов совета + сколько-то процентов студентов или их представителей или представителей групп + студенты принявшие участие в голосовании по собственному желанию даже в случае наличия кворума и без них
  2. определить кворум для создания "отрядов" - или решения иных вопросов, не связанных с изменением устава и принципом Совета Студенческого Самоуправления вообще. На мой взгляд здесь достаточно 80-70-60 или типа того процентов избранного Совета ("профкома") - то есть эти вопросы не принципиальны . Следует лишь следить за тем, чтобы они не противоречили принципам Устава

Также - следует добавить пункт о разрешении присутствия на собрании Совета всем студентам - то есть тем, кто пожелает.

Относительно порядка созыва очередной конференции (понятие конференции - "расширенного собрания" - следует определить через необходимый для принятия на данном собрании решений кворум) - можно использовать такую формулировку -

" Расширенное собрание (конференция) проводится раз в три месяца , на этом собрании определяется повестка дня и проводится голосование по утверждённым для рассмотрения вопросам . Для созыва очередного расширенного собрания вне очереди требуется более половины голосов действующего (ранее избранного) Совета - при этом внести вопрос о проведении внеочередного расширенного собрания (конференции) может любой из присутствующих на собрании Совета студентов вне зависимости того, избран ли он в совет ранее или нет (все официальные заседания Совет , как это предлагалось выше

-пускает студентов, а в случае опять же общего согласия -напр. опять же путём голосования - иных гостей (в том числе - преподавателей или представителей администрации) - например - тех же работодателей или организации , желающие взаимодействовать с студенческим сообществом в том числе и по проектам, которые насколько я знаю, человек поднявший эту тему хочет поддерживать - напр. "инновационное бюро" )"

8.1 Студенческое самоуправление составляет соглашение с администрацией ВУЗа о порядке взаимодействия.

зачем этот пункт? организация насколько я понимаю пока что не официальна - в этом смысле взаимодействие с администрацией итак регламентировано Уставом ВГТУ и иными (высшими) законами и положениями. Кстати - неплохо было бы дать ссылку на текст данного устава - или даже выложить его на этом сайте - дабы иметь почву под ногами)

9. Порядок реорганизации или ликвидации студенческого самоуправления.

Опять же - ликвидация - это сведение устава в математической точке - к нулю - определиться из рассуждений приведённых выше то есть вполне может быть включён в седьмой (7) пункт

В целом же , на мой взгляд - это вменяемый устав - и после чисто технической доработки он может быть представлен для рассмотрения.

Товарищи здесь уже давали свои короткие "формулы" принципов устава , на мой взгляд , в историческом , логическом и ситуационном порядке они выглядят так:

  • 1) защита интересов студентов
  • 2) создание условий для развития человеческой личности - во всех её проявлениях - в том числе и профессиональной сфере (второе вытекает из первого и соответствует всеобщему принципу человечности)
humanmashine's picture

Наконец то очень дельные предложения пошли - я рад))).
С многим согласен, в ближайшее время постараюсь высказанные замечания оформить и внести в проект устава.

В одиночку очень трудно продумать многие моменты - так что извиняюсь за очень недоработанные разделы.

По поводу 9-го пункта, касающегося реорганизации и ликвидации - наличие этого пункта требует ФЗ "об общественных объединениях", так что для того чтобы мы могли оперировать данным уставом, необходимо этот пункт учесть.
По поводу устава ВГТУ, его можно скачать на сайте www.vorstu.ru или здесь))).

тогда можно оставить - но в спецификации просто сказать, что решение о роспуске определяется на расширенном собрании (конференции) определение которой де дано выше)

humanmashine's picture

Так и можно сделать, думаю ещё можно оговорить время, сколько должно просуществовать самоуправления после решения конференции о роспуске - скажем 2 месяца.

humanmashine's picture

Внёс очередные дополнения в проект Устава. Вроде бы учёл все пожелания, правда немного их изменил, прошу проверить, всё ли правильно сделано. Пункт 8.2 довольно таки спорный, думаю стоит обсудить.
Жду дальнейших замечаний, пожеланий, дополнений.

Надо убрать невозможность изменения организационно-правовой формы (Орган общественной самодеятельности - мне кажется, временное решение) (7.3)

humanmashine's picture

Почему временное?
Как-бы это, на мой взгляд, основа студенческого самоуправления, и наличия членства и взносов противоречит самой идее. А иной удобной организационно-правовой формы с отсутствием вышеуказанных недостатков и я не вижу.

Лично на мой взгляд было бы неплохо сделать членство, без взносов. Так оно проще с юридической точки зрения.

humanmashine's picture

С юридической проще, тогда и определить состав конференции было бы проще. Но это неудобно, в плане функционирования и динамики. Членство - значит подписывать бумажки, а хотелось бы чтобы это было не обязательно. Поэтому лучше не менять, а то мало-ли кому взносы в голову придут.

Касательно взносов - можно зафиксировать их отсутствие в Уставе "навечно". Насчет подписывать бумажки при членстве... Не уверен, но думаю есть возможность обходиться без этого. Например - Человек просит членство - мы его вносим в список и даем бумажку типа пропуска нашего. По списку можно все легко отслеживать. Просит выйти - вычеркиваем и забираем бумажку. Но это же вроде не горит и это можно продумать. Предлагаю убрать пункт о невозможности изменения организационно-правовой формы и заменить его на отсутствие всяких взносов. Ведь это то, что хотелось бы не менять. А членство - вопрос довольно сложный и рубить концы не стоит прям так сразу. Но это лично мое мнение.

Есть проблемы с определением количества участников. Как ты узнаешь больше 20 или меньше, если нет членства? (6.1)

humanmashine's picture

По-настоящему точно никак не узнаю, но то что их меньше или больше 20 - очевидно.
Просто разговаривая с людьми, по активности участников можно понять. Да и когда создаётся Конференция - делается объявление, созывается народ, и там видно будет. Просто хотелось бы всех приглашать, но толпень просто-напросто вредна. Поэтому стоит внедрить возможность появления представителей.
Всё это делается в объявлении и предварительных опросах.

Это как "нутром чую, что литр, а доказать не могу". Как докажешь? Ведь, если кому надо будет придраться - придерутся. Ну ты понял к чему клоню. Это слишком очевидная дыра.

humanmashine's picture

Я согласен, но не знаю как сформулировать.
Дело в том, что тащить всех студентов, которым всё это интересно и которые поддерживают цели данного общественного объединения нет смысла, если они сами не желаю быть на конференции - то пусть и не идут, а вот если их мало, то пусть приходят все.
Да и если их много - пусть все, просто можно помещение не найти. Поэтому при большом количестве участников нужны представители. И вот как это грамотно сделать - я не знаю.
Ну понятно что должен быть председатель, его зам. и руководители всех отрядов и направлений, понятно что нужны ещё представители, но как всё это красиво сформулировать и реализовать - думаю, но не откажусь от помощи.

Как вариант - сделать армейскую структуру ТВД - Группа армий - Армия - Корпус - Дивизия - Бригада - ну ты понял.
Смысл такой - на каждые n человек нужен один представитель, который их представляет. (n=3..5, может 7 - больше точно не надо) Определить какие пункты устава требуют присутствия m верхних звеньев этого дерева. Определить какие требуют меньшего числа звеньев. Можно определить какие задачи решает каждый уровень этого дерева и как они взаимодействуют.
При 5 человек - один представитель можно сделать до 125 мест в 3 уровня. С учетом того, что направлений - 5 штук. Т.е. структура громоздкой не будет, но в тоже время будет легко расширяемой в случае, если какое-то направление будет пользоваться особой популярностью.
Но это все в теории - записать такую структуру в устав проблематично. Может иметь смысл создать отдельный документ, который как раз и будет структуру регулировать и который прописан в уставе - типа федерального-конституционного закона.

humanmashine's picture

Вот я и хочу чтобы структура регламентировалась отдельно. Но для принятия всех вопросов нужно определиться с Конференцией и кворумом. А направлений и отрядов не 5, их пока не ясно сколько.

Напоминает одевание рубахи поверх куртки. Как определиться с кворумом, если не ясна структура? По-большому счету не важно сколько именно направлений. Важно не делать их больше 7. Да и у разных направлений может быть разное количество уровней. Когда будет определена структура сразу станет ясно - кто должен иметь право голоса по вопросу и сколько будет составлять кворум.
Несколько нелепо будет принимать вопросы, связанные с работой инновационного бюро, при обязательном участии товарищей занимающихся абитуриентами... Вот что важно. Подумай над этим. А еще лучше попробовать обсудить структуру в отдельной ветке подфорума. Может больше людей внимание обратят на этот основополагающий вопрос.

Не более трех сроков подряд - улыбнуло. Убери слово "подряд" - а то мало ли, в РФ вон прецеденты есть уже...(6.5)

humanmashine's picture

Ну я думаю наличие слова "подряд" не принципиально, так как студентами мы бываем в среднем около пяти лет, и поэтому что подряд, что не подряд, а три года - это не мало, и больше врядли получится.
Так что, наверное, его стоит убрать

Pages